Interesting thread, but I don't think ecosocialists or degrowthers are arguing that if German socialists had come to power the world would be green by now. Socialism is not automatically green. Eco-socialism is what it says - a green version of socialism - to be tested /1

The historical counterfactual also in not totally convincing. So let's assume Germany and Europe went socialist. The world economy would have evolved exactly the same way it did? 🤔 I doubt it, this is too deterministic. Examples: /2
We do not know if the transition from coal to oil would have taken place when it took place, the way it did. From Timothy Mitchell we know that oil was a fix for capitalism to bypass the labour strikes of coal workers. One would think that socialists would treat workers better /3
We also do not know if socialist governments would strong arm the Middle East the way capitalists did, starting wars to secure cheap oil, and setting up puppet governments. One would want to think that Rosa Luxembourg would not go down that path..../4
We also do not know if they would have continued colonial unequal exchange, extracting raw materials as cheap as possible from the rest of the world. Without cheap oil and cheap materials, it is anyone's guess if GDP and CO2 would be where it is now. /5
Socialism in Europe, would enable socialism in Africa or Latin America. Socialists there were against the appropriation of their resources for the sake of Northern growth. They sought to make them significantly more expensive. /6
Socialists like Gandhi, Fanon, Sankara, etc were against growth as an objective even in their own countries. Closer to what we call post-development or ecosocialism today. /7
But also domestically within Europe, we can't be so sure of how national projects and economies would have evolved. I have studied tangentially the Republicans in Catalonia. And they were committed to decentralized peasant based agriculture. /8
Maybe they would have ended up with large-scale, oil-based industrial agriculture. Maybe yes. But also maybe not. Maybe a coalition of socialist states would have pushed ahead with a model that sacrificed some growth for support of peasants or coal workers. Who knows /9
Especially, if we were to assume that there was no Cold War competition, then there would be even less pressure to grow economies (the arms race was a significant driver of growthmanship and growth target competition - see @MGSchmelzer 's book) /10
Final point. The argument I've seen degrowthers and ecosocialists make is that the 20th cent socialist regimes were not truly socialist (some call them even 'state capitalist'). They emulated capitalism's 'surplus to make more surplus', substituting private control of ../11
..the means of production, with state. So the critique to capitalism as a system tied to limitless and ultimately destructive growth, extends to systems nominally socialist that reproduce the same pattern. / END

More from Economy

You May Also Like

#ஆதித்தியஹ்ருதயம் ஸ்தோத்திரம்
இது சூரிய குலத்தில் உதித்த இராமபிரானுக்கு தமிழ் முனிவர் அகத்தியர் உபதேசித்ததாக வால்மீகி இராமாயணத்தில் வருகிறது. ஆதித்ய ஹ்ருதயத்தைத் தினமும் ஓதினால் பெரும் பயன் பெறலாம் என மகான்களும் ஞானிகளும் காலம் காலமாகக் கூறி வருகின்றனர். ராம-ராவண யுத்தத்தை


தேவர்களுடன் சேர்ந்து பார்க்க வந்திருந்த அகத்தியர், அப்போது போரினால் களைத்து, கவலையுடன் காணப்பட்ட ராமபிரானை அணுகி, மனிதர்களிலேயே சிறந்தவனான ராமா போரில் எந்த மந்திரத்தைப் பாராயணம் செய்தால் எல்லா பகைவர்களையும் வெல்ல முடியுமோ அந்த ரகசிய மந்திரத்தை, வேதத்தில் சொல்லப்பட்டுள்ளதை உனக்கு

நான் உபதேசிக்கிறேன், கேள் என்று கூறி உபதேசித்தார். முதல் இரு சுலோகங்கள் சூழ்நிலையை விவரிக்கின்றன. மூன்றாவது சுலோகம் அகத்தியர் இராமபிரானை விளித்துக் கூறுவதாக அமைந்திருக்கிறது. நான்காவது சுலோகம் முதல் முப்பதாம் சுலோகம் வரை ஆதித்ய ஹ்ருதயம் என்னும் நூல். முப்பத்தி ஒன்றாம் சுலோகம்

இந்தத் துதியால் மகிழ்ந்த சூரியன் இராமனை வாழ்த்துவதைக் கூறுவதாக அமைந்திருக்கிறது.
ஐந்தாவது ஸ்லோகம்:
ஸர்வ மங்கள் மாங்கல்யம் ஸர்வ பாப ப்ரநாசனம்
சிந்தா சோக ப்ரசமனம் ஆயுர் வர்த்தனம் உத்தமம்
பொருள்: இந்த அதித்ய ஹ்ருதயம் என்ற துதி மங்களங்களில் சிறந்தது, பாவங்களையும் கவலைகளையும்


குழப்பங்களையும் நீக்குவது, வாழ்நாளை நீட்டிப்பது, மிகவும் சிறந்தது. இதயத்தில் வசிக்கும் பகவானுடைய அனுக்ரகத்தை அளிப்பதாகும்.
முழு ஸ்லோக லிங்க் பொருளுடன் இங்கே உள்ளது
https://t.co/Q3qm1TfPmk
சூரியன் உலக இயக்கத்திற்கு மிக முக்கியமானவர். சூரிய சக்தியால்தான் ஜீவராசிகள், பயிர்கள்
@EricTopol @NBA @StephenKissler @yhgrad B.1.1.7 reveals clearly that SARS-CoV-2 is reverting to its original pre-outbreak condition, i.e. adapted to transgenic hACE2 mice (either Baric's BALB/c ones or others used at WIV labs during chimeric bat coronavirus experiments aimed at developing a pan betacoronavirus vaccine)

@NBA @StephenKissler @yhgrad 1. From Day 1, SARS-COV-2 was very well adapted to humans .....and transgenic hACE2 Mice


@NBA @StephenKissler @yhgrad 2. High Probability of serial passaging in Transgenic Mice expressing hACE2 in genesis of SARS-COV-2


@NBA @StephenKissler @yhgrad B.1.1.7 has an unusually large number of genetic changes, ... found to date in mouse-adapted SARS-CoV2 and is also seen in ferret infections.
https://t.co/9Z4oJmkcKj


@NBA @StephenKissler @yhgrad We adapted a clinical isolate of SARS-CoV-2 by serial passaging in the ... Thus, this mouse-adapted strain and associated challenge model should be ... (B) SARS-CoV-2 genomic RNA loads in mouse lung homogenates at P0 to P6.
https://t.co/I90OOCJg7o